老暖暖玩家随便来聊一聊暖暖ip

如题,没什么实际内容,就是随便聊聊,一点碎碎念……本来是看着叠纸讨论楼有感而发想写点什么,后来越写越长,而且其实内容不太豆蒸,就单开一个帖子了。如果违反规矩管理员动手就好

我也算是个退坑暖暖老玩家了,不过一直有在关注暖暖这个ip。我一二三代暖暖都玩了,第四代因为不喜欢3d风格没玩太久,但也玩了一段时间,当初我觉得暖暖虽然不可能大火但好歹ip也在稳步做大,结果现在真是一言难尽……
漏油可能不太了解暖暖的ip建设(因为老实说这个ip就没做起来),我简单说一下一二三代暖暖的剧情,第四代就不详细讲了。
一代,暖暖的换装物语,就是非常简单普通的换装小游戏,没有什么剧情可言,可以大致当做4399来看待。因为太久远我记忆有些模糊了,不过我大概记得一开始是先在日区那边发了个单机游戏,而后才在国区发售的,那个时候好像还没有taptap?我记不太清了,总之就是因为国内不太好发还是别的什么原因。曾经还有人因为这事说奇迹暖暖精日罕见呢,是不是似曾相识:joy:,没想到现在反倒是暖暖系列粉丝指责其他游戏的宅要素了。
说回正题。
二代,暖暖环游世界,开头就是暖暖的爸爸送给暖暖一份礼物,里面装了藏宝图说是给暖暖留了宝藏,暖暖就这样顺便开启了一边旅游一边寻宝的路程,旅行途中根据不同的场合换不同的衣服。
一开始暖暖的设定是相当轻松的,二代暖暖的一些npc设定也相当二次元限定,不能认真看待。比如每次见面都在迷路的迷糊三无占星少女,极端大喵厨残念系王子(日版语音神谷浩史配音,顺带一提暖暖是香菜,暖暖姐姐优优是美雪),毒舌吐槽役宠物大喵,还有爸爸不靠谱神龙见首不见尾的设定,以及暖暖到各国旅行从未提及资金问题等等。
直到第三代,奇迹暖暖,也是我个人感情最深最喜欢的一代,暖暖才正式开始ip化。奇迹暖暖设定了一个奇迹大陆(七个国家,七种服装风格),并且这片大陆就像是游戏王之类的世界一样,用搭配比拼解决问题。故事一开始就是暖暖旅行途中被召唤到这个世界,并被托付了改变这个世界命运的任务。在暖暖来以前,奇迹大陆的传奇服装设计师死去后留下三件遗作,通过搭配比拼决定遗作的去向,引发了空前浩大的激烈比赛,史称九日战争,其中决赛上前两件遗作被如今的某王国女王取得,另一件由神秘家庭主妇L取得。说这些并不是为了介绍奇迹暖暖,而是为了接下来的内容铺垫。
可以看到相比第二作,第三作上了强度,有了相对详细的架空世界设定(除了不同的国家以外,还有服装设计学院、财团、神秘团体之类的),还有重大历史事件,以及搭配比拼的世界观。
然而到这里其实我还是把暖暖当做普通的换装游戏看待的,这些设定依旧停留在稍微复杂一些的换装游戏的级别,虽然多了一些矛盾,但不能深究,所谓的命运我觉得大概也和换装有关。直到某一章,忽然某个npc杀死了另外一个npc,和暖暖关系很好的那种npc,不是路人——是的,换装游戏死人了。当时还引起了一波讨论度。
自此之后,奇迹暖暖的设定就开始走向严肃的风格了,也开始给设定打补丁。比如搭配比拼是因为曾经一个叫做启明者的很厉害的家伙因为背刺而死而给奇迹大陆降下了血脉诅咒(当时是这么说的,后来剧情发展补充了诸多内容),禁止动武,否则就会受到反噬疼痛难忍,后来慢慢才决定了搭配比拼。本来应该只是为了区别服装风格的国家设定,忽然开始一个一个补充背景故事和来源,比如某东方文明古国四大家族的爱恨情仇(而且似乎和神秘反派有关,死亡npc也是这个国家的)、某北方国家研究出压抑血脉诅咒的药剂于是本来就不统一的地方更是鱼龙混杂各种势力掺杂进来、以只有某人记得其他人都失忆了历史上消失的九天为灵感写作的某首歌曲当圣经看待的宗教赛博朋克国家……好家伙,你来真的啊。
虽然看得出很多设定都是打补丁,但无论如何,有写的想法就是好的,而且最让我满意的就是写清楚了国家诞生发展的脉络而不是单纯给现有设定堆砌,这让我感觉到可能背后有较为完整的系统性的设定。我当时还跟人吹说奇迹暖暖作为换装游戏最大的优势就是她会写剧情,有设定,好不好另谈,但起码会往这个努力,把我这个剧情党吊得死死的(所以后来也是因为剧情脱坑了……)
暖暖周年庆和新年的时候会出一些比较重量级的活动限定衣服(比普通的活动限定衣服更贵更大更多部件),而且转型后每次都会顺带一起出比较重量级的剧情。当时真的给我玩爽了,每次都很期待,剧情爆点+有“强度”的大衣服+特别的演出(新bgm、和平时不一样的对话ui、偶尔甚至有新的立绘表情差分、插画cg,甚至搞过轮回剧情),体感真的很好。我还买了设定集,放根笔参考一下。




可以看到设定集挺大一本,文字也很多。那个时候我是真的能够感觉到暖暖正在做ip,正在一点点补充世界观。

然而这基本就是巅峰了。暖暖的这些剧情在同类型的作品里可以说是拔尖的一批,但要是真的放到更多的rpg游戏里面是根本不够看的,边写边打补丁还是影响太大了,而且有些团体太凑数了……当然只要接着写下去,我觉得是可以越来越好的。问题就在于她不接着这个方向继续了,越写越敷衍,越来越爱写npc之间的一些狗血爱恨充数拖版本,不去补充世界观。
话虽如此,我快十年前玩的某韩国mmo网游到现在都还在关注剧情,可以说我不介意写得慢和灌水,谁还没掉过几个坑了,我就怕不写或者随便写,关键剧情别水就好。
然后她就水了¯_(ツ)_/¯

其实缩减任务文本早就有了趋势,但我不介意,毕竟公司要考虑受众,剧情党很少,写短一点很正常,顶多就是心里有些可惜(就像是原神水仙书文本也缩短了一样),有心理准备。然而即使如此我也因为那个剧情破防了,因为ta不仅仅短,水,而且还敷衍,一口气缩短到前所未有的地步。以至于做完这个任务,我当天就想要脱坑了(不过之后还陆陆续续玩了好一段时间才脱坑的)。
为了让漏油理解为什么我这么破防,我得讲一讲这个任务在我心中到底叠了多少buff。
首先,奇迹暖暖的文案除了任务基本就只有衣服,许多衣服都配有小故事。早期奇迹暖暖还没有太具体的世界观设定时,曾经出过两套衣服,一套是手拿鞭子看起来很s的吸血鬼女王,一套是手被吊起来半跪在牢笼里面的圣洁精灵(就像早年间二游的大破立绘似的有差分,一套是正常圣洁精灵站着的,一套是跪着的衣服烂了身上沾血被吊起来翅膀也断了表情由坚毅变成了无高光落泪),配的文案大致就是擦边百合那啥你们懂的那种咳咳咳
当时这套装一出就让大家吃了一惊,暖暖很少出这种类型的衣服,而且之后这套精灵衣服被和谐了,这下更是封神了:joy:。这套衣服里面描述的文案和精灵、吸血鬼以及一个叫做倒影之城的地方有关。
正如前文所言一开始奇迹暖暖并没有太详细构筑世界观,但后来开始打补丁后,倒影之城就被提及了好几次。此外,七大王国中代表了欧式风格的那个王国历经政权更迭,曾经由精灵族统治,然而精灵王被似乎毫无理由背叛的大臣背刺了(大臣被抓后坚称自己没有做,后来放了忽然又说自己有做,总之就是疑云重重),最终导致精灵一族只能局限在特定森林里活动,而后王国的人对精灵的统治不满重新建立新的政权(顺带一提一开始九日战争决赛和家庭主妇L比拼的那个女人就是信鸽王国现任女王)。后来的剧情我就不讲了,总之当时就是这么个情况。
然后,这个剧情涉及了三个npc,一个精灵王子,一个空降的类似于双生子那种感觉的血族,还有一个拔出封印血族的剑的人(在这段剧情里其实只是背景板),事情发生在倒影之城。顺带一提,这个人就是杀死那个npc的凶手,象征着奇迹暖暖剧情严肃化的人物之一,原本是那个鱼龙混杂北方国家的人,一出场就是童话风国家的总理大臣,后来叛变杀死暖暖朋友回到北方国家,立志打破血脉诅咒重建秩序,还有虐恋向的cp。可想而知是个重量级人物。加上历年来新年和周年庆都是大剧情,我简直期待感拉满。
……然后剧情就拉了,又短又敷衍和以前那个百合故事重复还莫名空降角色夹杂点卖腐。我【哔——】你【哔——】
最让我感觉到空虚的,就是这么灾难的剧情,这么敷衍的长度,社区里居然没有什么讨论度,偶尔讨论剧情也是在说卖腐,磕这两个人的cp。我忽然意识到该滚的是我,这个换装游戏就是换装游戏,事到如今已经没有多少人在意剧情了,会在换转游戏里在意剧情的我才是奇怪的那个人,也那怪叠纸会越来越不在意剧情了……
总之,因为这件事,我对奇迹暖暖失望至极,随后也开始看清现实:叠纸已经不对暖暖的ip塑造上心了。
听起来像是滑坡,然而并不是一时的情绪让我下来这个判断的(我之后还玩了好一段时间)。
暖暖第四代闪耀暖暖是基于奇迹暖暖的设定推出来的(设定上奇迹大陆已经灭亡过了,但暖暖会无数次尝试来拯救世界),比起奇迹暖暖而言,有巨大的优势——奇迹暖暖底子都打好了,这次可不是边写边打补丁。在这样的基础上,闪耀暖暖的剧情,我只能说差强人意都够不到,就连前作埋好了的伏笔轻轻松松就能回收的伏笔都写得乱七八糟……算是让我认清楚了叠纸的讲故事能力就到这了。归根结底奇迹暖暖的故事本来也就不上不下的水准,只是因为她是边打补丁边写,还要配合换装设定,我觉得影响发挥了,谁想到第四代打好了基础写还能更一言难尽没有逻辑一团乱麻。
当然单单剧情还不能判断一个ip的生命力,暖暖系列的问题在于她没有一个整体的架构,根本支撑不起一个长期ip。何以见得?从我前面讲的一二三代就知道了,本来暖暖就是一路缝缝补补设定写来的,而在这个基础之上,暖暖新作还会抛弃旧作的npc。二代暖暖环游世界里的npc可是有暖暖的亲姐姐和亲爸爸的,三代奇迹暖暖暖暖穿越了直接就不提了,四代闪耀暖暖也只继承了部分世界观设定。
我当然不是说开新作就要用旧npc了,关键在于一代二代基本没有什么ip上的价值,三代也只是勉强打出来,四代就直接开新的if线,在三代故事还远远没到完结的时候,在三代还有许多大坑没填的时候,就这么出了,一堆npc也直接放着了,新npc除了极少数的特例以外基本没关系,还不是什么后代/后辈这种。
我只感觉到ip塑造上的急功近利。这就是正常的换装游戏从2d迭代到3d,而没有考虑过暖暖ip要怎么塑造。说到底,连暖暖亲姐姐亲爸爸就老早切割掉用来凹暖暖不幸坚强人设,还能指望塑造有多上心呢。甚至四代暖暖都不像是一个人了。
无论是奇迹暖暖还是闪耀暖暖,我都感觉到叠纸压根没有对这个ip有什么整体上的规划,写到哪算哪,空降npc也不是一次两次了,时不时又突然写一些看起来很神秘实则用脚趾头想就知道写不来的团体。(试试想象原神忽然空降两三个类似于愚人众那样的组织或者七神那种级别的人?)我几乎可以断言这个ip根本不可能做下去,这不是剧情写得烂写得好设定新奇不新奇人物讨喜不讨喜画风好看不好看的问题,叠纸就没把ip塑造的理念搞懂,当做附赠一点剧情的换装游戏来做是不可能搞得起一个好ip的。更何况,她的剧情也没好到哪里去。
如今无限暖暖剧情这样也算是情理之中,我对暖暖的ip塑造能力还是挺有“信心”的。而且无限暖暖不知道为什么卷进了女性主义女权之类的话题,我祝她好运(流汗黄豆.jpg)
唉,事已至此,喝口茶先喽
—fin—

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感谢分享,一直对暖暖这个ip挺感兴趣的,但是了解得不多

蹲qweqwre

蹲蹲,玩过几次暖暖但不太了解。 :ys_044:

顺带一提,在恋与深空还没发pv刚爆出消息的时候,群里玩恋与制作人的都说恋与深空不好,3D没市场之类的,大家乙游谁想看三次元男。但我特别看好恋与深空,因为我觉得3d的互动感是2d难以比拟的,哪怕稍微劣质一些,动起来就感觉完全不一样了。还可以做一些购物街、公园、游乐场之类的箱庭小地图,自由逛街一起拍照赢麻了,还可以轻松做公主抱比心这些姿势,至于二次三次,建模可以做得更加偏二次元一点嘛,galgame也不是没有3d的,乙游怎么就不行了。(我当时压根没想到可以直接吸引三次元的人)
然而恋与深空pv一出,我就觉得不行了,这个pv太劣质了,而且叠纸技术力真的太差了,再加上后来叠纸宣布无限暖暖,我就不看好了。
现在我也觉得深空产能低到不可思议,技术力真的不上不下卡着了,不过在国产乙游里倒是唯一一个3d就是了,虽然3d得有点糙,但也算是进步,值得夸赞……恋爱方面因人而异不做评价,我很少玩乙女游戏,深空也只是稍微走马观花了一下

然后,在无限暖暖消息刚出来的时候,我就不看好无限暖暖,原因有三。
第一,资金吃紧。当时叠纸恋与深空、无限暖暖、百年千相三开,众所周知哪怕原神蒙德璃月那样都烧了一个亿,我想不通叠纸哪来的自信三开。
第二,没有经验。叠纸的3d游戏经验只有闪耀暖暖,而且闪耀暖暖只有换装界面是3d的,恋与深空那个时候爆出了pv,效果非常一言难尽(虽然我现在也觉得深空不太行不上不下卡着)……要知道米哈游有积累做出来的效果都是那样了,而无限暖暖作为一个换装游戏是刚需画质的,低了会影响核心体验,而且暖暖的大裙子非常考验优化和设计(我没想到直接不管穿模了),还简单不了,我怎么想都觉得这个项目会黄。
第三,ip塑造。我觉得以叠纸ip塑造的能力,实在驾驭不好一个大世界。
然而出乎意料的是恋与深空爆火,我顿时开始怀疑自己的判断。难不成,其实只是我女性向游戏玩太少了,其实是我不懂女性向?是我这个非受众误判了?然后我开始想,这下有钱了,说不定无限暖暖能做好了……结果大家都知道了:joy:,这下两次痛失事后诸葛亮资格了hhh

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暖5的首个pv上时我就断定这个游戏一定失败。当时我就是想不通玩法怎么契合大世界以及盈利模式如何,其次就是一个技术积累问题。

现在回顾,第一个玩法和大世界契合给出的解法,个人还是能给个及格分。但是氪金模式的问题叠纸完全没给解法,0分。技术积累用不着打分,有眼睛都看得出来

它IP积累方面的问题是我后面才慢慢意识到。缘由是以闪开服双方大战,我在围观战场时就意识到了这个IP有问题。一个是 i 女一个是暖妈。由此还衍生出一个玩法问题,就是暖暖系列只有一个人模,这会先天限制衣服的设计,和换装玩法是背道而驰的。

我觉得人模倒是一个无关紧要的东西,不如说限定暖暖反而有利于ip塑造。人模影响到的是换装这个游戏玩法,而ip塑造和游戏玩法没有太直接的关系……

但是塑造IP和玩法通常是相辅相成的,这塑造手法却直接和玩法互相绊脚,这一点就能看出水平问题

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至于以闪和闪暖的大战其实我也有所耳闻,这个感觉就更加和ip没关系了,感觉和乙游大战米库鹰大战差不多,有人的地方就会吵架:joy:

(回错楼了重发)
我是觉得哪怕就论玩法而已,限定人模也是对于换装有影响但没有那么大影响(无限暖暖的问题主要是人模不太好看),衣服比人模重要多了,这点从之前奇暖闪暖都活的不错也可以看出来。当然能捏脸自由度高肯定会猛猛加分
就从ip塑造来看,我依旧觉得限定主角会更好一些,说到底是要在rpg游戏和换装游戏里取一个适中的度,达成平衡。
而且比起人模这种小问题,暖暖ip塑造其他问题严重多了……

看来是我说得太简单了。

首先是暖妈。游戏又没有把暖暖设定为玩家女儿,社区却形成了如此极化的风气,那游戏内和社区外肯定都有问题。当年那个pv底下最热门的评论:“暖暖只能是女儿,不允许老婆不允许代入”,接连几条都是如此。这是正常社区会有的风气吗?我印象中哪怕是女儿类型角色,官方下大家都是各喊各的,没见过如此极端的情况。

然后是 i 女。其实就是喜欢打性别牌,这点折枝楼车很多了,我就不赘叙了。单玩家喊喊罢了,官方自己也喜欢走这捷径,很难不让我形成有色眼镜。

确实不知道为什么会引入这么多和爱女有关的议题,我感觉暖五以前都没有这么多的……很古怪。
至于暖暖女儿粉暖妈结晶粉看着这么多,社区风气这样,我觉得这不是ip塑造出问题的原因,而是结果。就是因为写了写“时髦”设定故弄玄虚完就抛的角色太多,就是因为世界观没写好,塑造思路有问题,没有一以贯之的思路(我上面说暖四继承暖三设定,但其实到后面设定也开始各走各的了),就连暖暖本人也四代都有差别,才会导致暖妈以外的玩家声量很小。因为五代暖暖,只有暖暖这个主角是暖暖ip的交集。

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你还是没懂我的意思。玩法是能和IP相辅相成的,并不是非此即彼。不是说不限定人模就塑造不了角色。你开放捏脸,设定暖暖是你女儿或者闺蜜,再或者是个三月七类型角色,然后认认真真写故事运镜头做cg,有很多折衷甚至二者兼顾的法子,只要愿意下功夫。

这个人模问题在闪暖时我还没觉得多重要。但在暖5,这么一个指望出圈的作品,居然还如此保守和吝啬。不是说有多严重,而是说一管窥豹,叠纸公司水平一眼可见

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这倒是,确实可以有更好的解决办法兼顾“给暖暖换装”和“玩家代入换装”,叠纸急功近利没好好规划,甚至可能急功近利都给叠纸贴金了,我看就是敷衍……
我之前提到的ip塑造理念不对其实也是说这个,叠纸推出新一代暖暖的时候感觉都是想的怎么推出下一代换装游戏,却又用这种思路来试图搞ip,结果自然是做不好ip了(甚至换装也做差了)

无限暖暖在玩,作为一个男生,无限暖暖是合格的拍照模拟器,但完全不是好的开放世界游戏。叠纸把很多原本该有的能力拆分到套装上,大世界和换装很割裂,抓虫撸猫这些应该是本体一部分的叠纸把它分成两个套装,导致切换很麻烦,又因为老生常谈的优化问题,导致体验就是:发现虫子,卡一下,切换套装,卡一下,按右键,卡一下,虫子跑了。动物设置的太敏感了,马这种大型动物还好,那个袜子虫就是看不到,看到了也抓不到。战斗和跳跳乐更是如此。重点说一下那只鸟,那个板子真的是吸着你往下,这玩意是要首通才能扫荡的,设置这么难不敢想把这当第一个三d游戏玩的该多红温。暖暖的拍照也有大问题,它是拍一张存一张的,导致一些任务照片拍了一堆,自己想要的照片找不到了,弄个选择按钮是要你叠纸的命吗。无暖的任务也是过于儿戏,制作组的态度也是,改开局剧情的见过,改这么多次是在干什么,制作组没有方向吗。这个版本为了联机又搞个莫名其妙的剧情,下个版本的新人看着这两套衣服都不知道是什么。bug也是多到离谱,什么出现一堆相同的任务提示啦,明明做完任务却领不了奖励了,这个版本的赶工痕迹是真的明显,每天上号都要下几百mb的东西来修bug。
PS:最近哔站给我推了无暖的开服PV,里面说的东西现在看来是真招笑

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所以说暖暖ip塑造思路有问题,闪耀暖暖就这样,奇迹暖暖打好的底子都写得乱七八糟,无限暖暖又继续堆砌设定,又继续换新的理念……不过即便如此,直接删剧情而不是各种打补丁也有些出乎我的意料了(扶额),这是比闪暖还退步啊

我觉得暖暖IP的主要问题还是他这个IP的主要塑造点是在暖暖身上,但各作之间又不好直接套用相同的故事,这样对于老玩家来说毫无新意。
IP相对来说还是多角色更好点,可拓展性要强一点,但相比单角色IP来说对故事的要求性要更高,单角色IP在受众小的时候是更容易塑造的,但一旦想做大或者是扩展受众的时候,就难免受到更多人的审视,早期的很多塑造方法就没那么好用了。
叠纸开恋与深空其实是对路子的,一家公司不应该把所有IP压在一个角色上,可塑性拓展性都会差一大截,但现在无暖这个营收,本来叠纸想走的多IP路线(白面,万物契约)现在也没法走了,只能说一步错步步错吧。

其实奇暖和闪暖都有不少npc,其中也有一些高人气npc的,塑造也还算ok,算他差强人意吧。但是没有对ip塑造起正向作用,现在提起暖暖系列就是暖暖,然而暖妈甚至也说不清暖暖的人设,这就是暖暖ip塑造失败的最佳证明……(怎么感觉话题逐渐往豆蒸区进发了)

最后说一下我对暖5的感觉,就两个字:平庸。

明明做了一些开拓,却放着一堆可尝试的方向不做,抱着自己小圈子那套不放。前面我说了捏脸,接下来就是氪金模式,这个更要命,直接和钱相关,居然只是把闪暖移植过来,再拼一点原神,没有丝毫适配。单说衣服,闪暖大裙子确实适配,就一个固定场景,大裙子这类能够保持好的角度和精度。但换到大世界,我个人的角度看拖着这么个大裙子跑来跑去,给人的美感上下限差别太大。我个人有一些完美强迫症,实在不舒服。

然后就是那个抽卡。抽卡能有效提升玩家氪金上限,又通过不确定性的增加了玩家的参与热情。但是暖5这20抽出小件,多个小件拼成套装的模式,大大削减了不确定性。其次和同类型游戏比较,原神天平另一端放下的是什么?建模、动作模组、剧情……这个暖5呢?和玩法扯了点关系,但玩法本身又不多优秀,剧情又不能给衣服移情多少。

(也不怎么豆蒸区,楼里的用词温和太多了)

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