老暖暖玩家随便来聊一聊暖暖ip

扯东扯西,忘了说结论:一个平庸的游戏制作人的一个平庸的作品。也许是偷懒,也许是自己真的没什么才华,也许执行能力不行……总之最后就是这么一个平庸的游戏,令人侧目的只是它的成本。它最大的价值或许就是作为错题本吧

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我只在恋与制作人刚出的时候玩了下叠的游戏,讲讲作为旁观者的感受,如果有说错的勿怪…
暖5出之前我的态度是谨慎看好,成功了就能成为暖暖ip里程碑。ip作早起野蛮生长很正常,崩崩和崩崩崩也是一路打补丁过来的,奇迹暖暖到闪耀暖暖这块,剧情虽然也一言难尽吧,但起码我感觉到叠是有在往整合ip的方向上做,不过还是小圈子自嗨的阶段,叠想要扩张就必须扩圈,综合来说是巩固长期ip暖暖,深挖新生ip恋与,扶持其他游戏往ip转化。
思路是可行的,执行出大问题。叠能起家,一言以蔽之,女性玩家的持续性游戏需求与市场供给不匹配。据我观察大部分女性向游戏玩家看中的是情感支持,说直白点是陪伴感,叠的游戏未必合格,但胜在活得够久,社群联系紧密。曾经看到一个叠纸游戏玩家发言,大概意思是冲叠纸叠纸会吱声,米只会装死所以米傲慢。我不评价行为,不过从中可以看到玩家对公司存在情感需求,叠在这方面有生态位。
但叠纸能做到一手还可以的牌打烂我是万万没有想到(

乙女游戏这方面我不太懂,不过多评价,不过对于一路补丁,我之所以对于奇暖的补丁是惊喜,对于闪暖的补丁是失望,就是因为补丁也有基本法(?)
简单来说,奇暖的补丁是在想法设法合理化搭配比拼决定一切的世界。补了奇迹大陆最初始的信仰是对美的信仰,补了血脉诅咒,对于七个国家的补丁也是努力往统一世界观方向补的,比如童话风洛丽塔那个国家起初就是反战歌颂艺术后来大力支持搭配比拼,比如赛博文明的那个国家宗教起源而且类似于圣经的存在是艺术作品,比如部落风原始风的国家的部落歌舞习俗,还有暖暖服装设计师的梦想之类的。
然而,闪暖的ip塑造理念和奇暖的ip塑造理念不一样,什么忆海什么方舟这些,虽然也算是继承前作,但都是和换装没有关系的,然后还被大大发扬了,看似更时髦更复杂,实则只是空中楼阁(因为闪暖也没能在这些的基础上写出个什么世界观来,反而和奇暖继承下来的世界观互相卡脚)。就像是那个童话风的国家曾经换过名字,闪暖里详细描述的是某个角色(一开始还试图描写这个国家对于美的畸形追求后来就都集中在角色上了)政治这些。暖暖本人已经越来越褪去了换装要素,成为了一个拯救世界的少女,换装也越来越成为一个无关紧要的东西,就像是部分假面骑士的玩具主题似的,跟剧本没关系,就是单纯的道具风格,比如比较近的零一,一般人提到零一想的是动物园还是人造人?这就是闪暖ip塑造思路和奇暖的差别 。(或者可以类比鸣潮和音乐的关系,一般人提到鸣潮想的是音乐还是创世神龙傲天女后宫)
这个时候再写人物,放在暖暖里和放在其他奇幻魔法世界里没有区别。暖暖只是单纯写故事罢了。
现在无暖和闪暖世界观设定又是不同的理念了,继续这样下去,哪怕叠纸能活到出暖6789也一样写不出ip来(擦汗),叠纸或许误以为写一样的主角做一样的事就是在写ip了,就是继承前作了,殊不知暖暖ip起家可不是什么拯救世界的粉毛少女,这有什么辨识度可言?暖暖ip被熟知的是换装的粉毛少女,甚至对于圈外人来说不带粉毛少女就带个换装。故事套路人设是可以替换的,世界观是不可以的,如果故事没有好到独一无二,世界观就尤为重要。

我不觉得奇暖的补丁有意思。
一转严肃向看了几章后就点点点手动跳过了,在这之前我是看剧情和衣服文案的。
我觉得换装就不适合搞这种苦大仇深,硬融只是尬上加尬,环暖那种找爸爸的无厘头简单日常才合适。
我觉得暖系列搞剧情这种节奏最合适:不侧重剧情几句话讲一个各个角色和暖暖互动的萌日常,在日常里埋小伏笔,章节结尾来个阶段性小收尾再回归日常。就算是拯救世界也可以无厘头欢乐向这样才不会让换装显得尴尬。
还有暖系列IP塑造一直都没打算靠剧情吧,把暖暖打造成明星角色就是他们塑造IP的方法。

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路人对暖暖最大的印象应该是它是个换装游戏,xx暖暖算是最出圈的感觉?

很赞同把暖暖打造成明星角色是该ip塑造方式这句话。
之前还没什么感觉,但是看见这句话恍然惊觉:暖暖系列,最出圈的是暖暖本人以及打扮暖暖这个动作。叠纸许多宣发是围绕着暖暖角色进行的,出个人、生日单曲,甚至在众多社交平台有一个官方的暖暖账号……所有行为的核心点在于宣传暖暖而非拓展ip深度,这也可能是该ip到目前为止,普罗大众的印象仅仅停留在暖暖换装这一浅薄概念的原因,因为往深了挖确实没有东西了(

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叠纸对暖暖这个ip的塑造还是太平淡了,有什么剧情提供人物弧光的吗

及时认错,给玩家情绪价值,活得久……西山居?

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西山居现在转方向了呀,而且西山居的云裳羽衣的结局在一些人心里恐怕也不符合活得久这一点。(我去,发现没回复上想删了重发咋不行)

我是联想到了西山居的剑网三。它还有个尘白,情绪价值给的足足的。而且转什么方向,西山居不一直靠剑网三撑?

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我是想到了尘白。大概我不关注mmo吧,因为我记住西山居这个名字都是尘白闹出的各种笑话,后来才发现是一家。因为有在xhs看到叠的玩家因为叠想做一般向就开始担心焦虑,我觉得她们大概接受不了西山居。这是为什么我说转向

这种也可以,但关键是从奇暖开始就一直在写暖暖拯救世界,而且奇暖一开始定调就暗藏了一些危机,既然这么写了补丁自然是要往严肃的方向写。闪暖也是一开始就上苦大仇深,补丁也比较严肃。
虽说我个人还是比较认同ip往换装上靠拢多一些,因为要支撑一个开放世界无厘头小剧场根本撑不起来(世界观可以不用那么严肃,但最好和换装有关系),但如果继续沿用暖暖环游世界的思路,以暖暖为核心也不是不行,不失为一个思路。不过环暖剧情还是太简单了,如果要沿用这个思路得进一步扩展才行……
从闪暖的一系列营销上(出歌曲)和暖三四五都写暖暖拯救世界来看,可能叠纸也有这个想法,但老实说我觉得叠纸的剧情又不是往那个方向写的,比起闪暖卖卡卖角色,奇暖甚至都稍微偏向暖暖核心多一些……总之无论闪暖还是奇暖,暖暖已经褪去个人色彩凝固在一个拯救世界的少女上,没什么个性,如果要支撑女明星暖暖,这远远不够。(这方面环暖好一些,但也就是好一些)
总之我觉得叠纸压根就没一个固定的塑造ip的方向,这里写一点那里写一点,这里用一点那里用一点

不是小剧场,欢乐向夹着主线世界观作品挺多的,扩大也不难,我个人的爱好吧也是我认为能融合换装的方向。
东一点西一点都是尝试,效果不好就放弃了,最后回到了打造暖暖上,这是他所有尝试里效果最好的那个。

还真是,感觉就是这里写一点那里写一点都没写好,最后干脆就推暖暖了……(虽然我觉得推暖暖也没推好)
莫非女性议题暖妈当道这些也是为了推暖暖吗……?暖暖各作之间不统一共同点只有暖暖所以暖妈声音大,其他人配合着打,无暖又没有好内容给社区消化,不知不觉就把社区搞坏了。但莫非官方就在搞这种毒血吗(畏怖)

我是从四神之战那个新年入坑的奇暖,20年认真开始玩闪暖,一直玩到去年暖5开服实在玩不下去后面跑路了,完全认可楼主的观点。奇暖刚开始玩的时候正好是叠大概计划认真搞世界观的时候,每一年的新年阁和周年阁都会有大量世界观设定,不仅是云端四大家族和帝王血脉,还有北地尼德霍格搞事突破血脉诅咒等等,零零散散的整合起来确实还不错,甚至有写死绫罗的魄力。但是过了两三年退坑前就感觉有点越来越不重视剧情这块了,想着剧情可以云我就跳坑到闪暖,更是痛苦面具。因为闪暖的剧情更没有逻辑,不知道他们内部是不是奇暖啵啵黑化又洗白那个吃到了甜头,玩闪暖的剧情更是感觉太多无厘头的黑深残,背后主线串联做的也很差,进展龟速导致我后面直接不看剧情了。到暖5更不要说了 :sweat_smile:主线更是恨不得没有都比这个主线好。不过确实能感觉出从塑造整个ip变成塑造暖暖ip的转折点基本就在闪暖那几年里,玩家社群的氛围也是差不多从那个时候开始有鲜明转向的,变成了暖妈当道

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确实,我感觉一开始闪暖其实还不是暖妈一家独大的,当初秦衣出了摇滚套不是还社区炎上了吗(就是不可被定义那套),还有莉莉丝墨丘利这些,一开始暖妈声音还没那么大的,就跟原神一样有很多角色厨cp厨梦女主角厨。不过后来大概是剧情跟不上了吧,一团鸡零狗碎,结果闪暖就转型了
不过现在这么多人整什么女权这些感觉确实是从无暖开始的,闪暖时明明没有这些说法的,大概是因为无暖作为开放世界有原神这个“媚宅”竞品,所以开始打女权炮了,而且跟上面漏油聊了一下后我思考了一下感觉可能这些都是塑造女明星的手段……感觉有点娱乐圈是我的错觉吗
其实真要往上追溯,暖暖ip从环暖甚至一代暖开始就有鲜明的二次元要素,当时一代暖暖很早期很早期的时候曾经还被误以为是日本游戏呢:joy:,现在去贴吧搜应该都能搜到早期有人安利说有个日本游戏“暖暖的换装物语”,我记得当时还有人看到里面的汉服感慨说日本文化输出就是厉害什么的
后来暖暖ip里萌啊宅啊这些要素慢慢变少了应该是从奇暖开始的,新一批暖暖玩家都不知道,才以为暖暖不沾宅要素。(话虽如此闪暖可是和eva联动过的,要是他们知道eva里面碇真嗣病床前打胶,那些对宅元素有洁癖而且喜欢女权叙事的人真的受得了吗:joy:)我想或许也和叠纸从“换装游戏”转型到“女性向游戏”有关?以前我都没怎么看人提叠纸是什么“女性向游戏公司”,都是单纯的“做换装游戏的公司”,后来恋与出了大火,才开始有人说这些的,现在又出了恋与深空,感觉绑死了女性向游戏公司这个标签了
搞不好以后社区里沉迷激进女权叙事的人会越来越多(擦汗)……我有预感,要是无暖里面出现卖腐桥段,到时候肯定会在社区里一石激起千层浪的。其实从闪暖开始我就隐约感觉到社区里隐隐约约的对于百合的推崇和对于耽美的排斥了,现在要是再和激进女权叙事融合……噫(瑟瑟发抖)

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叠纸这公司感觉下来就是要实力还是有一些的,但公司管理和游戏运营还有社区方面和老米比真的差距还是太明显了

西山居能拿得出手的确实就一个剑网3了,也是活得够久(去年应该是15年)。现在基本放弃搞mmo职业平衡放弃整合玩法,把游戏看成一个游戏大厅都行,运营重点全部都在卖外观上。

剑网3的玩家粘性也很强,战斗力也不赖。(虽然说现在佛系了)

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无限暖暖在角色设置上,其实有往回收的意思,但社区明显不乐意,而叠纸运营却在这方面向过激厨子滑跪,只能说还有得拉扯。角色明星化得靠游戏定位,比如恋与深空就可以走这种路线,但暖系列全靠明星发展不可靠。我感觉叠纸是有发现的,所以无限暖暖开始强调一些“代入党”了。

确实,我也觉得这俩运营方式有点像。西山居的问题游戏我就玩过j3,粘性是真的高,我感觉主要是靠主线剧情高人气角色+门派归属感。主要付费玩法就是买外观和亲友门派代入了…