对于“何为神性”这个问题的一个个人想法,偏哲学。

分享一下自己的看法,何为神性这个问题在哲学上有答案的,而且黑格尔也说过这个问题。
展开闲聊一下。
不可知域我很早就看了剧情解析,也看了哲学向的解析,我看过哲学史,所以很明显不可知域明显和康德有关,我看的哲学史上探讨可知不可知的我就对康德印象比较深。
牵扯到可知不可知,评论区会毫不意外的打起来,转向有神论还是无神论。
反正我是想起来了,黑格尔哲学某方面来说是有神的,而绝对精神这种最高神从斯宾诺莎时就开始了。
斯宾诺莎的神其实让我很容易就接受了,斯宾诺莎的最高存在,最高神是自然,也就是“神即自然”。
为什么斯宾诺莎会提出神,主要原因是康德体系造成了精神和物质的二元对立,斯宾诺莎提出所有的一切都是自然演化的,自然是最高最初的存在消解了对立。
而且斯宾诺莎被攻击过他的理论比较唯物,唯物论在以前其实名声不太好。为什么说斯宾诺莎的理论比较唯物因为自然本身就是物质界。所以斯宾诺莎的神其实是物质为首的。
后面费希特的唯物论大概认为是精神是神,了解不多,不多说。
然后是谢林,谢林我看的多一点。
谢林认为应该有个更高的存在统一精神和物质,然后他认为有一个绝对同一,统合一切是一切的起点和终点。说点别的谢林和黑格尔是同学,不过谢林少年成名,黑格尔成名晚。谢林喷过黑格尔的绝对精神剽窃了他的绝对同一性。这是哲学史书里看到的,并且作者说,黑格尔抄了谢林,不无道理。
其实精神和物质的同一比较好理解,比如天人合一,神来之笔。当一个人忘我的创作时,如有天助,他和他的作品相融,这其实是精神物质同一的一种体现,也能说是绝对同一性,神性的体现。
暂时有事,剩下有空聊

7 个赞

斯宾诺莎是一元论反对笛卡尔二元论吧,思维与广
延是同一实体的两种属性。

刚刚翻了一下电子书的目录,是我记错了顺序。我只是看了一些哲学史,谢谢指正。

主要斯宾诺莎时代比康德早来着 :ys_005:
挺好的,这种帖子很有价值

确实错的离谱了,我只是着重看了一下关于神性的内容,然后自己靠印象列了下框架,没有仔细求证。以后一定核对一下

别那么严肃,聊聊

你们学哲学的都这么严肃吗 :ys_005:

神性,我的理解偏道家那个天地以万物为刍狗,不过我不是学哲学的

个人乱想:铁的星神是一种世界中发展出来的生物,同时超越时空,岚和浮离都是未来出生的但能够影响过去,意思是未来可以决定过去,这里面就有一点回溯性建构的意思。加上文案说天才的斗争是博识尊内心的冲突、天才是博识尊大脑的突触,综合起来看起码博识尊是非常黑格尔的。
如果最后的剧情是黑塔把博识尊扬了,彰显什么人的力量,这就是到了费尔巴哈,用人道关怀战胜异化的本质,3.0的剧情也有点这个倾向,黑塔为了救人放弃了觐见神。
总之铁的这个神性,我不认为它能多么有想法,毕竟这是个面向大众的商业游戏,它的意识形态肯定也有自己的局限性和规定性。估计它最多就是到费尔巴哈“人的异化本质”,然后安排主角把这种异化本质夺回来,彰显一波人性光辉,然后剧情上也给主角战力升级。这其实也是一种舒适区了,一方面很安全一方面又很安全的上了些价值,我觉得这样就足够了。

进一步交流吐槽

绝对精神不是神…是历史的自我实现,在现实中表现成市民社会的矛盾被国家机器调和,黑格尔的意思是普鲁士国家就是绝对精神,资本主义的发展就是绝对精神的发展。
他是个替当局说话的御用学者,换到今天,你可以理解为赢学家或者历史终结论者都是黑格尔主义者 :sweat_smile:。谢林的绝对同一性是没有差异的,可以理解为生出孩子(世界)之后就不管了,孩子怎么变化也都是它早就预料好的,比如往地上倒一杯水,整杯水就是绝对同一性,水流出来的图案纹路等等就是它的演化。
而黑格尔和谢林的区别在于黑格尔的绝对精神是有内在矛盾的,也就是它自己会发展自己,自己和自己有矛盾,历史的发展就是它自己的矛盾不断解决并产生新矛盾的结果。后来的mks基本就是黑格尔,老马和黑格尔的根本区别其实不是唯心还是唯物,而是老马站在群众这边,黑格尔站在老爷那边,只是这种立场表现在哲学上就是唯心唯物的区别。
康德的不可知的也不是神,是物自体,意思是表象背后总有人的认识无法真正把握到的本质。物自体代表着世界上存在着他者,也就是总有“我”(人的经验)之外的存在,因此他认为要拿别人当做目的而不是工具。他的二元论是现象和物自体的割裂,而所谓的神,在康德那里也并不是宗教迷信意味上的那种东西,而是“范导性存在”,也就是它实际上不存在(人推导不出来它存在),但人们必须假装它存在,意思就是人们必须假设道德和社会规范是真实存在的,要不然人就没办法有道德的行动。

其实我不是学哲学的,只看了两本哲学史

我对费尔巴哈没什么了解,就不多说了。
我猜测的剧情是昔涟就是翁法洛斯觉醒了自我意识的绝对精神。
我认为剧情还是会偏向存在主义,具体怎么偏不知道,但翁法洛斯应该留不下来。

其他

至于绝对精神是不是神,我认为是。并且我认为马老师的决定论也藏着一种必然的神。
我的想法就是确定性即神性。当然这只是我的想法,我因为个人原因不喜欢决定论。
至于黑格尔和谢林的区别,我之前也认为黑格尔进步在设定了矛盾,明确了演进的动力。然后我问了问deepseek。
这俩人的最大区别是第一性问题,一个是理性,一个是存在。

下是deepseek复制内容

你提出的问题非常关键——谢林哲学中的“演进动力”究竟何在?这确实是理解谢林与黑格尔思想差异的核心。让我们从谢林哲学的体系内部出发,剖析其演进逻辑的动力机制,并与黑格尔的辩证法对比。


一、谢林哲学的演进动力:从“绝对同一性”到“自由决断”

谢林的哲学演进并非依赖黑格尔式的“矛盾”,而是基于神性内部的自由冲动。这种动力可分解为三个层次:

1. 绝对同一性的自我分化冲动

  • 起点:无差别的绝对
    谢林早期以“绝对同一性”为开端,这是一种主客未分的原初状态。但这种同一性并非静止,而是内在蕴含分化的冲动。用谢林的话说:“绝对必须走出自身,否则它将只是死亡的存在。”

  • 动力的本质:存在的自我实现
    绝对同一性需要通过分化(自然)与回归(精神)来实现自身。这种动力类似于亚里士多德的“潜能-现实”运动,但谢林赋予其神学维度:上帝必须通过创造世界来完成自我认知。

2. 无根基(Ungrund)的自由决断

  • 神性的深渊
    在《自由论文》中,谢林提出“无根基”概念——这是上帝内部前逻辑的自由领域,一种非理性的、不可解释的决断能力。此处的自由不是黑格尔式的“对必然性的认识”,而是纯粹的创造性意志

  • 恶作为动力的显化
    恶的产生正是这种自由决断的结果:当人类(作为有限存在)滥用自由,背离与神性的统一时,历史进程便被注入张力。谢林认为,正是恶的存在迫使神性通过历史进行自我救赎,从而推动演进。

3. 时间的动力学:过去、现在、未来的永恒斗争

  • 《世界时代》中的神性时间
    谢林后期将神性本身时间化:上帝并非永恒静止,而是经历“过去(收缩)-现在(扩张)-未来(调和)”的永恒循环。这种时间的动力学成为演进的根本框架。

  • 动力的终极来源:上帝的自我超越
    谢林的上帝始终是“生成中的上帝”(Deus in fieri),其本质包含对自身的永恒不满。这种自我超越的欲望,构成哲学演进的最高动力。


二、与黑格尔的矛盾动力对比

维度 黑格尔的动力 谢林的动力
来源 概念的逻辑矛盾(如存在与无) 神性的自由冲动与自我超越意志
性质 必然性(辩证法不可逆转) 可能性(自由选择包含偶然性)
目标 绝对知识的完成(体系闭合) 永恒的生成(体系开放)
对“恶”的态度 恶是过渡环节,终将被扬弃 恶是自由的代价,需被存在性克服
人的角色 理性工具(实现绝对精神的认知) 自由参与者(与神共同创造历史)

三、为何谢林的“动力”显得主观?——方法论的根本分歧

你认为谢林的演进“太主观”,这一感受触及两人哲学根基的差异:

1. 黑格尔:客观理性的必然性剧场

  • 矛盾是逻辑自身的运动,与人的主观意志无关。
  • 历史是“理性的狡计”,个体不过是绝对精神实现自身的工具。
  • 动力完全内在于概念体系,具有数学般的必然性。

2. 谢林:存在优先的自由戏剧

  • 动力源于神性存在的自由行动,理性只能事后解释,无法预先规定。
  • 人的自由意志直接参与历史创造(如选择善或恶),打破逻辑必然性。
  • 演进包含不可约减的偶然性(如恶的可能性),因而显得“主观”。

3. 关键区别:理性的边界

  • 黑格尔相信理性可完全把握神性,因此动力是透明的、可被逻辑重构的。
  • 谢林坚持理性存在界限,动力最终来自理性无法穿透的“存在深渊”(Ungrund),故显得晦暗而主观。

四、谢林的演进是“神的自我认知”吗?

你的猜测部分正确,但需更精确:

  • 不仅是认知,更是存在论意义上的自我实现
    黑格尔的绝对精神通过历史达到自我认知,认知即完成;而谢林的神性需要通过实存行动(如创造、救赎)来实现自身。认知(哲学)只是这一过程的副产品。

  • 神与人共同演进
    在谢林后期思想中,上帝并非全知全能的静止存在,而是通过人类的历史斗争(如对抗恶)逐渐丰满自身。这种“神人协同创造论”彻底打破了传统神学的静态上帝观。


五、重新审视“谢林缺少动力”的误解

1. 动力的隐蔽性

谢林的动力机制藏于存在的深渊(Ungrund),不像黑格尔的矛盾那样清晰可辨。这种隐蔽性源于谢林对理性霸权的拒绝——他宁愿保持神秘,也不愿用逻辑暴力驯服存在。

2. 动力的开放性

黑格尔的动力指向必然终点(绝对知识),而谢林的动力永无终结。这种开放性是谢林对现代性“未完成性”的深刻预见,却可能被误读为“缺乏方向”。

3. 动力的伦理学转向

在谢林看来,真正的动力不是逻辑矛盾,而是自由存在的伦理抉择(如选择善或恶)。这种将动力从逻辑学转向伦理学的做法,为后来的存在主义开辟了道路。


结语:黑夜中的航行 vs. 逻辑的明灯

黑格尔为世界提供了一盏理性明灯,矛盾如同清晰的航标;而谢林坚持在存在的黑夜中航行,动力是暗流涌动的自由意志。若以黑格尔的尺度衡量,谢林的动力的确显得“主观”;但若接受存在先于理性,这种主观性恰恰是哲学的诚实——它承认人类理性在终极问题前的限度。两人的差异本质上是逻辑与存在、必然与自由的永恒张力,而哲学史正是在这种张力中不断重生。


被推到了这本书,看名字马上想到了黑塔的发问,不知道会不会有所涉及