崩坏三剧情更新集中交流帖

车轱辘话又回去了……
因为信息差的存在,所以分开看,等后续文本,平行宇宙论是分开看的方式而不是两个游戏世界观差别的结果 :syq_naotou:
唉就这样吧,你说是我自创的就我自创的吧,因为是一个宇宙不同区域还是平行宇宙目前也没法求证,异乡篇给了平行宇宙说,访谈给了全新宇宙说,到此为止,不轱辘了
等后续文本。
顺便瓦尔特的资料里只写了跨越星门,异乡篇瓦尔特跨出星门之后进了异乡篇姬子存在的平行世界.gif


按异乡篇说法,跨出星门之后可能会进平行世界
按1.5部说法,跨越星门可以出潮汐带,但你要加上修格斯的设定,那就是可以捞回来,但崩铁老杨找不到地球
但老杨这里写的很模糊,
*如果按异乡篇和崩三时间线来,应该是去向星门另一侧之后回本征世界再去了一次星门然后被捡到←不同区域说
*但这里写的像是第一次进星门打完天上之人的时候就被铁道姬子捞到了没有被绮罗捞回去←平行世界说
当然我们知道崩铁老杨就是崩三本征世界老杨,而且第二种说法其实是留了很大的空白余地的。

好吧,只提游戏内文本,前面楼友有贴铁里关于虚数之树理论的文本

先看智库部分,应该可以看出在铁的科学界里,对于虚数之树更多是用它来描述宇宙结构,树叶是代指星系,宇宙空间存在虚数能量,会阻隔星系间交流,星系死去就是叶片脱落

查德威克觉得这种说法太过宏观,缺少一点,嗯,人情味。因为树掉叶子不过是日常罢了,他的武器能让树掉不少叶子,如果那样看待,生命就无足轻重。因此他希望把每一片叶子都看成一棵树,这样宇宙就是一大片树海,树倒了一大片就不再是树海了

在这里停顿一下,需要确认我们在这里是否存在认知不同,比如这个理论或者别的什么

行吧,那么回到崩三,崩三的虚数之树最开始是由奥托提出,当时他利用这个理论来描述时间。时间流动并因此分叉出无数可能,这些可能就是枝干。将这些无数可能性的枝干全部纳入考虑,那么他们的结构会非常像一棵树,因此叫它虚数之树。

但是线性流动的时间只是因为人类存在于实数空间所以不能去干涉时间在树干上的流动,对于树本身而言,树上的每个时刻都是可以到达的,奥托正是打算借此回到过去的时刻并从那个时刻衍生出一条全新的可能性枝干。

到这里其实就能看出两个虚数之树理论侧重点完全不同,一个侧重于描述空间,一个则侧重于描述时间。这应该与他们在游戏内的提出者有关

:ys_akf_008:我体力满了,你要讲的话直接编辑在后面罢(
我觉得我们关于剧情文本而言没什么理解偏差,对我来说我只存在彻底忘了的可能,而不存在记错的可能

:syq_naotou:你如果把查德维克的理论拿出来的话,那我仍然看不出来这两者的差别
如果每一个世界都是一个“树上之树”的话,那么它就同时拥有了时间-空间两个维度,崩铁和崩三的理论正好互补了


:ys_akf_015:我要提一嘴,崩三的时间是“玩家”
话说崩三的树从奥托看来也不是时间侧吧……只是奥托的手段相关。
想救卡莲就要回去创造一条卡莲活着的世界线

扯远了,
崩三的树,树枝延展开去,延展再延展成一个无限数
崩铁的树在目前透露的文本中被博识尊锚定修剪防止被可能性压垮

我甚至猜到你要说互补

但我不理解的是,为什么认为是互补

如果只看一边,那么对于另一侧的认知应该是完全没有的,制作组不也说过无需看崩三只看崩铁的故事就能够理解游戏了,那我认为另一半不讲肯定是现在不急着讲而不可能是另一作讲了吧,既然如此,先分立看待等到之后再确认到底有什么不对

至于查德威克,他并没有提出什么新理论,只是表达了一下他对于虚数之树这个比喻的看法,我之所以要提他正是因为这里同词不同意的情况

我始终不明白,在两边不打架的前提下,为什么你们一直执着于强行忽视一边而“只看一边” :syq_naotou:
既然两边并不冲突,那么这时候需要问的问题难道不应该是“为什么不能看成互补的”么

在第一部里,勇者打败了魔王,没有告诉你勇者故事完结后的下落
在第二部里,通过路人的口吻告诉你勇者在打败魔王后与公主成亲了
然后你也要把这个勇者分开看待么

就是因为冲突啊,不然为什么执着于分开看待呢,在崩三里,可能性就是构成树本身的东西,树怎么会因为叶片而不堪重负呢

仍然不冲突啊 :ys_akf_008:这个问题我俩之前早就讨论过了,崩三这边有茧,崩铁有博识尊,两者各管各的。最后我说两者的具体表现不同,但它们都基于一个共同的树,也即当我提到“虚数之树”的时候所指的那棵“树”

我可能需要你再解释一遍这里“不冲突”的含义,在我看来这两个东西差距太大了

仍然用勇者打败魔王的例子来说明“何为设定冲突”

我是游戏开发组,我做了一系列游戏,叫《勇者斗魔王》:

1.在第一部作品中,勇者杀死了魔王,文案暗示与公主结婚

2.可惜我做第二部作品时,文案组换了人。你玩第二部的时候,从路人口中可以得知,前代勇者打败魔王后,与队伍里的法师妹子一起隐居田园了,没跟公主结婚

这可以说是两者设定上产生了冲突,前后打架
当我们讨论这个前代勇者的时候,需要把这两个勇者分开看待。因为一个是跟公主结了婚,一个是跟魔法师妹子结了婚

而如果是这样的话,便不是打架
我们在第二部中,放了一些大世界文本,给你讲述勇者如何取消与公主的婚约,转而与法师妹子恩爱
这样的话当我们提到勇者时,所指向的就是同一个勇者。勇者就是勇者,不必分开看待。第一部的“勇者讨伐魔王”和第二部的“勇者与法师妹子的恋爱故事”更形成了互补,完整地讲述了勇者的一生
在这种时候,如果你仍然坚称此勇者非彼勇者,是平行世界的勇者,那就是画蛇添足

那么现在这些大世界文本在哪呢

现在干脆就认为没有平行世界没有第二棵树好了,把一切故事放在一个宇宙里考量

先考虑一个问题好了,博识尊和茧到底谁能真正掌控一颗星球的命运,这里不是在论战,只指出这里存在的实质性冲突:茧的考验不是只在太阳系,天上之人也好休格丝也好都表明崩坏存在于其他地方,那么这些地方也被博识尊锚定的宇宙命运影响吗,还是说这些地方不被影响呢,为什么受影响又为什么不受影响呢;要做假设吗假设这些地方都是未被探明的星域,博识尊视线不及,又或者博识尊拿茧没办法,又或者茧拿博识尊没办法,它的考验只不过是博识尊的一环

这些全都是不切实际的假设,但不做任何假设这里就是存在一个不可解的冲突

:syq_naotou:首先你得承认,这个宇宙(或者你也可以换成别的词,比如崩坏大世界观)里存在既不遵守崩三茧的规则,也不遵守星神规则(可能是因为力有不逮,也可能是别的原因)的部分,否则崩灵的故事以及今后更多崩坏ip的故事无法展开。今后还会有更多像崩铁和崩三这样互不影响(如我所说,“不冲突”)的规则
其次,你这些假设过去,早晚有一个问题会假设到“灰子为什么露着大白腿而不穿白丝和黑丝”

:syq_naotou:不是,渡星者都被桑博带到二相乐园了啊,有什么好辫的,看官方就行了啊。

可以,我当然可以承认存在一个不受两边规则影响的地方存在,那么博识尊锚定宇宙命运这句话要怎么理解?因为崩铁可观测宇宙里都受到祂的影响所以大伙认为祂可以锚定命运?毕竟大家都是人类,或者说科学家所以观测到现象就记录现象直到被推翻

再者,存在一个不受两边规则影响的地方这算不算增了实体?

容我在这里再次重申一遍我在下午时就说过的话

这两作是否在同一个宇宙里根本不是需要立刻得到答案的问题,无论如何认知这个问题对于看故事的影响几乎不存在

公社可能以为我要切割两部作品,但我真正在意的是公社太喜欢奥卡姆剃刀了,甚至直言我们做这种两个宇宙的假设是在画蛇添足,但问题是剃刀是一种指导写作的观点或者说技巧

然而我们是在阅读,做假设同样是一种乐趣,更何况我并不强求别人认同,但是很显然大伙似乎有点应激了

楼友聊了好多楼… :ys_akf_015:
我觉得没必要现在就搞一个确切的答案吧,慢慢等后面剧情更新就好
别的不说,等老杨回家或者虚空万藏回归的时候,肯定会有很多地球还有太阳系相关的说明的

两个一起回
第一个我没看懂你想表达的意思:syq_naotou:
第二个问题,当然不算增加了实体。如果没有明确说过它受茧影响或是受命途影响,那么你不应假设它受二者影响。连带着下面一起解释,我理解的奥卡姆剃刀原则是一种逻辑思考方法,我提出这个不是来给大伙上逻辑课的,根本意在说明一个逻辑:在理解一个事物时,应避免引入不必要的假设。如果没有证据表明,那便是不存在
同样,理解何为虚数之树时,你也应选择尽可能简单的解释,也即在两者自洽不冲突(我证明了很久)的前提下,不引入一个额外的“铁世界观的虚数之树”或者“崩三世界观的虚数之树”,而把它们看做整体,或者至少把它们的根源看成同一整体
就算你不认同它们是同一整体,那么你要做的是在这里画上问号,既对你来说这个问题应该是“暂无答案”,而不是武断地认为“两者不是同一个树”
这个逻辑就更简单了,生死不明不是死了,生死不明本身就是个状态,以后可以查明董卓到底死没死,但你不能武断地说他就是死了

事实上在我最开始加入这场讨论的时候我的观点就是,是或者不是都可以,在这个话题前面我同时表达过两个方面的看法,在下午的时候我更加旗帜鲜明表明我分开看待是因为这样很省事

至于所谓不认同它是一个整体所以要悬而未决,这又是凭什么呢,从已有文本做出推断认为如果在同一个宇宙同一棵树的情况下文本间会存在冲突,这种推理符合逻辑,可以成立,甚至完全基于文本与所谓“没有增加实体”的同一宇宙观点,但是你却用剃刀一刀剃去,这是不是一种武断?

而你解决上述所提冲突的手段是增加一个实体,一个不受二者影响的地带,你说这不算新增,我倒是好奇为什么?为什么它在博识尊所在的宇宙中就是可以不受博识尊影响,你说可以是力有不逮或是别的原因,而这又为什么不能算新增设定?至少仅从崩铁现有文本来看,博识尊就是会影响整个宇宙